奇爱葛格按

《冥王星时刻》在今年平遥国际电影展的首映夜，注定是一个难忘的夜晚。

如大家担心的那样，影片放映开始20分钟后，天空中落下了雨点。本就寒冷的空气，因为雨的到来，更显凝重。

好在组委会考虑周到，为每位观众发了一次性雨衣。于是，坐在靠后排的我，看着现场几百号人齐刷刷地同时穿一次性雨衣，那一刻，仿佛置身在了电影里——那样的场景，太魔幻现实主义了。

近2小时的放映，即便被冻得瑟瑟发抖，现场几乎无一人退场。

雨夜的露天放映，与《冥王星时刻》混沌不明的气质产生了奇妙的化学反应。

某些打哆嗦的时刻，会让人感觉仿佛与影片中的主人公正一起感受雨季丛林里潮湿、冰冷之意。

时隔多年，章明导演带着《冥王星时刻》和我们见面。与之前的作品不同，《冥王星时刻》投射了非常多导演自己的经历与感悟，某种程度而言，主演王学兵饰演的导演，就是章明导演本人。

丛林里的找寻，城市里的繁忙，究竟怎样的状态是幸福的？漫长的人生，又有多少时刻是混沌不明的？《冥王星时刻》相比较《巫山云雨》《郎在对面唱山歌》《她们的名字叫红》等前作，更加自我彰显，有更多戏里戏外的指涉，也是更典型的非时间叙事、离散叙事，是需要观众深度介入与思考的“沉思电影”。

以情绪为推动而非情节，以空间为出发点而非因果，章明导演自觉的美学创作习惯，构成了他独特的创作风格。人与人之间的关系是微妙的。他把人置身在世间天地之间，在方寸之中揭开每个人的面纱。

《冥王星时刻》虽然已经在国内首映，但目前还未有定档消息。在中国，艺术电影的生存现状并没有像大家想象的那样乐观。在此，也衷心地呼吁，一定请让这部佳作登上大银幕！因为它注定为大银幕而生。

下面，是我们第一时间和章明导演的对谈，供各位影迷了解。

《她们的名字叫红》

第一个问题是，关于整个片子的结构。我们可以看到它的开头，是王学兵饰演的艺术片导演在城市与他的妻子高丽之间的故事。第二段是导演带着他的团队，去采风，走到丛林、乡村里面。

从台词上看，王学兵在第二段当中，他和村民有段对话，那个村民说，看“你长得红胖红胖的，你的生活应该挺幸福的”。这个话在影片开篇，王学兵就跟“红胖红胖”的商业导演说了。所以，我们按照时间或者因果关系来看，第一段应该是在第二段后发生的，是吗？

本来是这样设计的。

为什么现在调整成了这样？

因为第一部分删减的特别多，本来是半个多小时的，现在只有八分钟了。

删减了这么多？

是的，我也很喜欢放在后面的感觉。但是那样的话，大家都觉得太绝望。

现在影片呈现的感觉是，打破了因果叙事，有空间感，也挺棒的。会让人产生联想，王学兵和他的团队在丛林的那六天，是否是真实发生的？还是说，它只是导演在人生困境当中的一种外化体现？

其实很多人跟你说的相反的。

是吗？

他们觉得前一部分是导演的一个想象，后一部分是真的。其实这样两种理解，我觉得都是对的，本来就是想达到这种效果。你认为两个都是真实发生的也没问题，认为前面是一个他的幻觉也可以，你认为后面大段是他的幻觉也没问题，这个都是成立的。我觉得这是没有边界的，其实很多电影把故事说得很清楚，有些电影是不需要说清楚的。

第二个是关于度春的问题。她离开了团队一天一夜。那一天一夜中，她走进了一个山洞，看到一群人在“止语”的修行，仪式感很强。那个山洞是否象征着母体或者子宫？这是度春的梦境吗？您设计这一段，是想要表达什么？

其实我自己也没有想清楚（笑）。我能够想清楚的是，我肯定要拍那个山洞，我喜欢那个山洞，我一定要把某一场戏放在山洞上。

因为我的习惯是在写剧本之前，都要去采风。就像他们这个行程一样，其实是我很多次的经历写照。如果没有前面的准备阶段，我是没办法写剧本的。我没办法知道要把人物设置在什么地方。我必须要找到视觉，这是我工作的习惯，不然我写不出来。

所以，我看到某些情景，我觉得很好，即使还没想到故事，但是我知道一定会有些事是发生在这里的。

至于它最后指向的是什么？我觉得那不是我的事情，创作就是需要凭借感情。艺术创作不是理性的，商业片的话你可能会很清楚要说哪些事情，逻辑什么的要特别清楚。这种电影逻辑有时是需要的，但是有些时候，你不能用逻辑把情节规划的那么周密，有结果有答案，有原因有后果，我觉得那没有必要。观众需要自己去思考，所以他们都说这样的电影都是需要观众高度参与的，而不是一个被动的接受。

这样的电影，需要观众时刻沉浸在画面里，甚至有时候要跳脱出画面。

所以说，为什么我会在不同阶段转换视角，就是想给观众提供一个重新看事情的角度，也是给观众提供不同的角度。小度那个女孩，也剪掉一些，她跟修行的女领队，是有两次长谈的。其中一次是在宾馆里，她们两个住在一起，那个女人讲述她失去了她唯一的孩子的经历，说的满脸是泪的。第二次，是在咖啡馆，聊起另外一个话题，有关投资电影的事情。

是不是考虑到要在影院放映的原因，太长不太适合？

其实我后来想，要看这个电影的人，他不会在乎你超过两个小时。不爱看这个电影的人，你就是剪短成半个小时，他还是不会去看。

现在的这一版，是有很多省略和空白的。

现在的是点到为止，有些东西变得很抽象。比如说，在上海城市那段，就比较抽象，其实在上海的那段，是拍的特别实的。

现在电影中一共六个主要角色。三男三女，很奇妙的一个搭对。这六个角色，我能感觉到他们都是各自或者两两之间是有故事的，但是被省略了，需要观众去联想。

是的。

我特别感兴趣的是老罗那个角色。老罗这个外联制片他到底是不是个骗子？影片中，六个角色的设置，是否是在呈现世间男女老少在不同的阶段所面临着不同的混沌状态？

对老罗这个人的理解，年纪长一点的，会不一样的。老罗他就是一个非常体制化的人。其实，这个电影某种层面上来讲，它是在写创作者跟体制之间的关系，就像导演他们整个团队，跟老罗所代表的体制，他们是共生的，是你中有我，我中有你，这样一种关系。

老罗他在夜里面看着度春跟导演两个人点烟那一段，暧昧和欲望微妙彰显出来。之后一段，老罗去丛林里面撒尿，您把镜头对准了他撒尿的那个缸，但是，他没有完全地尿准。这里面是不是有隐喻，暗示老罗他老了，与年轻激情欲望有一种对比反差？

我其实是想拍出他的历史过往，他很熟练地找到那个可以撒尿的地方。这可能是他当年尿得很爽的地方，但是现在他不能尿得那么爽了（笑）。

其实是时间的一个体现。

是的，这是老罗特别个人化的一段。

您是给每个人物都有一段空间展现。

是的。呈现一些单独的时刻。比如，老罗一个人坐着打瞌睡，然后醒来他就坐在另外一个地方。每个人都有每个人自己的习惯。

小白这个人物，他有很多次都在看小度跟导演之间的关系，他的失落感、没落感，是能够感受出来的。

他就是这么一个年轻迷茫的角色，是一个小鲜肉。

他处于寻找认同的状态。

每个人都有每个人特别个人化的诉求，想在小集体里面得到别人的承认，或者跟别人建立某种关系，但是建立不起来。其实这个片子，一直在说这几个人要互相建立一种关系，但是建立不起来。当然，你也可以把它说成是朋友之间有沟通障碍，电影呈现的是一种没有完成的关系。

《巫山云雨》

您之前的电影，也是在探讨人物之间的关系。从《巫山云雨》然后到《她们的名字叫红》。但是相比较而言，之前的人物关系显得更加简单、直接？

是的，《冥王星时刻》的人物关系更复杂。

在这部片子里面，人物的关系以及欲望、想法，都被隐藏起来了，波澜不惊的表面下暗涛汹涌的感觉。所以您是有意在这部影片中这样设置的吗？

你要知道，之前有些影片的人物设置，我要顾及到一些县里、乡里的人能看懂，比如《郎在对门唱山歌》，有这方面需求，所以我得处理的简单化。

《冥王星时刻》是关于拍电影的人的故事。这里面有很多您的个情绪情感投射在里面吗？

拍电影的话，人物肯定要具体化。人物具体化的依据就是你要写你熟悉的事情，熟悉的人物。我不可能写我行业之外的。

其实我曾经有一个想法，我想写成一个税务局的人，他们带一帮人下去收税，但这就跟我的生活很远。所以我觉得我写不好。假如我写一个医生去乡下去支援医疗，这个故事不也同样成立吗？这几个人物关系都在，但是这些人具体干什么，我就要做太多的工作了。我要去了解税务或者医生，那些具体行业相关的事情。现在这个去采风的事情，我是完全不用想的，我都知道他们该干什么，所以更容易。这样的话，我更容易把他们的情感诉求写出来，人物之间那种微妙的东西写出来。

所以您挑选了您最熟悉的事情，创造出这六个人物。

是的，而且，假如当时写医生的下乡支援的话，葬礼什么都可以不用变对吧？最后他可能这个人没有救活，死掉了，当天也走不了，参加葬礼也是顺理成章的。但是，这样的话，我不知道会是什么效果，但肯定是另外一种感觉。

现在这样的呈现，我们可以称其为“元电影”，或者说是一个很强作者性的艺术电影。

从某些角度来讲，现在的显得更文艺了。如果变成一个医生带着护士，下乡，就商业一些感觉。

会像一个公路片是吧？

对，它可能就没那么文艺，变成一个更多普通人能够理解的电影，更社会化的一个。

您觉得您的电影是慢电影吗？这次平遥影展，也请了慢电影运动的代表导演拉夫·迪亚兹过来。

就是拍十个小时的那位导演对吧？

对，动辄五个小时、十个小时。Slow Cinema这个概念,在英国08年就出现了，但可能国内做这方面研究的很少。关于慢电影，有学者或批评者会认为它是艺术电影的趋向。

您的电影中，有大量长镜头，情节是反戏剧性的、离散的，人物是出现在不同空间的，是非时间叙事的，节奏舒缓的，您觉得用慢电影概括您的电影合适吗？

其实我不介意任何人对我这部电影的定义和解释，因为这个不是我能够去规范的。其实我真的没有看过特别长的电影。我看过最长的也就是锡兰的，三个多小时。

拉夫·迪亚兹《历史的终结》

他也是慢电影的代表。

我超级喜欢锡兰和洪尚秀。洪尚秀还跟我有点渊源。他比我稍微大一点，我跟他同时起步。但是他现在状态非常好，比我好多了。像我们就会特别没安全感，吃了上顿没有下顿。他一年拍两部片子，20多人的团队。我很羡慕，很自由的拍摄状态，但这在中国是没有保障的。我拍了这部电影，不知道下部电影钱在哪里找，每一次都要从头开始。

我看您之前的作品也有一点慢电影的意思，所以是您的创作直觉吗？有没有想过，刻意地去谈论关于时间、关于生死的问题？

没有，其实我在电影上没有那么强的主观意愿，美学上的自觉肯定是有的，会知道在哪个范围里，什么样的人物，什么样的调度，什么样的构图。对我来讲，美学上好坏，我是清楚的。但对于时间空间的处理，是凭借直觉。包括我很多细节的设计，都是在凭直觉。我写着写着就写成这个样子，想着想着就变成这样。

我所有的电影，都是先有场景和细节想象，之后才会设计人物，设计人物之间的关系。 我的新片也比较极端。新片中，我就是先想出四个场景，我的故事一定会在这四个场景发生。每个场景一组人物。

即将要拍的吗？

年底要拍，我已经看好景了，故事就发生在这些场景里，然后根据这个场景来编故事。我一直是这样，从场景开始，从视觉开始。我找到那个场景，一条河，一座桥两端联系起来，再看江边那座楼，我就找到一种感觉。

新片的名字是？

《热汤》。

大概会是什么时候拍完上映？

应该在春节前拍完。

回到《冥王星时刻》，为什么会选择用冥王星时刻为片名？“冥王星”，是遥远漫长的代表，但是，“时刻”又是短暂的，为什么要将这两个词放在一起？

我回答这个问题太多遍，其实我很不想自己来定义这个事情。最简单的来说，就是半明半暗的时刻，混乱不明的一个时刻。你不觉得他们每个人物都有这种时刻？混乱不明的，包括他们整个行程都是这样的。

对，忽明忽暗，好像看到了希望，但是希望好像又被破灭。

我觉得就是个意向，中国人讲究意向。这个是一个很中国化的名字。

最后再问一个问题，关于您个人创作。您从事创作这么多年，我特别好奇，在今天这样的电影市场环境，您最想做的或者或者说您最想表达的是什么？

最想表达的肯定是在下一部电影中了。当然，我还有很多项目想法是不能马上实现的。还有一个愿望就是希望我的电影可以真正意义上院线，这是我20多年最大的一个遗憾。

这部《冥王星时刻》一定可以在院线公映的，也期待您下一部作品！

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